Ramadhan 1429/2008 fixé au 1er septembre ?

Sirius affirme que « l’impossibilité de l’observation du croissant lunaire le samedi à partir de toutes les wilayas d’Algérie ainsi que du Monde islamique, (et) que le 1er du Ramadhan ne pourra donc pas être dimanche 31 août.»,

et que «le mois sacré de cette année ne peut être que lundi 1er septembre et que la conjonction, cette année, va permettre à 1,2 milliard de musulmans d’entamer le jeune le même jour».
Mais pour ce dernier point on est déjà beaucoup moins sûr.
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L’ASSOCIATION SIRIUS D’ASTRONOMIE AFFIRME
Le Ramadhan fixé au 1er septembre
24 Août 2008 - Page : 4

Le télescope Hubble pourrait prédire le début de Ramadhan de 2060, mais le ministère des Affaires religieuses préfère s’en tenir à l’observation à l’oeil nu, comme le recommande le Coran.

Ce n’est pas une prédiction, c’est une affirmation. Ramadhan 2008 débute lundi 1er septembre. L’association Sirius d’astronomie de Constantine tient, à travers un communiqué, à informer le public sur les données astronomiques relatives à la nouvelle Lune du mois de Ramadhan 1429 qui détermine le début du mois de jeûne.

Selon l’association, la conjonction (l’instant où la Lune s’intercale entre la Terre et le Soleil) du mois lunaire correspondant au début du Ramadhan 1429, aura lieu le samedi 30 août 2008 à 20h58, heure d’Algérie. Astronomiquement, il est impossible d’observer le croissant lunaire, ce jour là, à l’heure du coucher du soleil. En effet, la lune apparaîtra avant le coucher du soleil et sera en dessous de l’horizon à ce moment-là. Elle apparaîtra 17’ avant le soleil à La Mecque, 15’ en Algérie du Nord, et 13’ à Marrakech. L’association Sirius affirme que toute prétention d’avoir vu le croissant le samedi soir, ne peut-être que rejetée et considérée comme erronée. La lune apparaissant avant le soleil, le 1er Ramadhan ne peut être que le 1er septembre.

Il découle de l’impossibilité de l’observation du croissant lunaire le samedi à partir de toutes les wilayas d’Algérie ainsi que du Monde islamique, que le 1er du Ramadhan ne pourra donc pas être dimanche 31 août.

Un avis partagé par le Dr Loth Bounatiro qui a déclaré à L’Expression que «le mois sacré de cette année ne peut être que lundi 1er septembre et que la conjonction, cette année, va permettre à 1,2 milliard de musulmans d’entamer le jeune le même jour». Notre tentative de contacter au téléphone le ministère des Affaires religieuses et des Waqfs, qui est, selon la tradition, seul habilité à émettre une fatwa sur la date effective du début du mois sacré, a été vaine. En se déplaçant sur les lieux, l’institution semble déserte. «Tout le monde est en congé» nous dira l’agent de sécurité. Sur notre insistance, il nous conduit vers le directeur de l’orientation religieuse. Le responsable semble très convaincu des arguments scientifiques à propos de la conjonction mais, «nous nous tiendrons à l’observation à l’oeil nu du croissant lunaire pour déterminer le début et la fin du mois sacré», a-t-il souligné. Depuis longtemps, la date du Ramadhan en Algérie a toujours été sujette à polémique.

Les données scientifiques, surtout cette année, confirment précisément que le Ramadhan devrait être le 1er septembre. Cependant, les autorités officielles privilégient les méthodes traditionnelles. Certaines pratiques ont la peau dure.

Abbas AÏT HAMLAT
L'expression

Salam

Pourquoi on aime tellement compliquer les choses ?
صوموا لرؤيته و أفطروا لرؤيته

et non pas à la prédiction

je me trompe ?

ça a fait évoluer la science de l'astronomie. En plus ça montre à quel point les musulmans ne sont pas unis et à quel point ils ne respectent pas ce verset corannique pour des raisons politiques, pour jeûner quand ça les arrange et finir le Ramadhan qd ça les arrange.

le 31 ou le 1, n'soumou be saha w'lahna inchaa Allah.
Ramadhankom karim

Amin,
Pour الرؤية y en a qui te diront en utilisant le téléscope ou d'autre outils moderne, car il n'est pas précisé que ça doit être fait avec العين المجردة
L'astronomie s'était développée chez les arabo-musulmans pour des besoins religieux notamment, et il n'y a donc pas de contradiction entre la science et la religion, si on fait confiance aux résultats (je ne dis pas prédiction mais résultats) des scientifiques, on dira que cette année ce ne serait pas possible de le voir le jour de l'observation (samedi), on saura également à quel moment il y a plus de chance de voir un phénomène donné.
C'est comme pour un foetus, à un stade de développement on peut dire scientifiquement que se sera un garçon ou une fille, ce n'est pas une prédiction, mais une observation avec des techniques évoluées.

L'astronomie est donc un plus pour l'observation du crossant de lune, une sorte d'outil d'aide à la décision, apporter des précisions et minimiser les erreurs, à nous d'en faire un bon usage.

Concernant le jeûne pour la communauté musulmane mondiale, il est vrai que certains pays frontaliers les uns des autres jeûens parfois à deux jours d'intervalle, ce qui est franchement regrettable, et s'il y avait un consensus au niveau des dirigeants le problème ne se poserait pas et l'astronomie pourrait servir à les accorder.
Maintenant en ce qui concerne des pays qui se trouvent à l'autre bout du monde l'un de l'autre, personnellement ça ne me pose pas de problème à ce qu'ils commencent le jeûne à un jour d'intervalle, après tout il y a pratiquement un décalage horaire d'un jour entre eux.

Enfin bref, tsoumou bessaha ou lahna inchallah, mais ça va être difficile le réveil à 4h du mat :p

L'année dernière, l'aïd el kébir (l'aid el adha) a été fêté à 5 jours d'intervalle entre l'Algérie et la Turquie !! 2 jours entre l'Algérie et le Maroc, un jour avec la France ... c'était du n'importe quoi. Pour moi on devrait tous avoir le même premier ramadhan, la même laylate el qadr et pas aujourd'hui c'est layalte el qadr en Algérie et demain c'est laylate el qadr en Turquie ... etc. Aujourd'hui c'est waqfat 3arafa en Algérie, dans deux jours c'est au Maroc, et demain c'est l'aïd el kébir à la Mecque !!! C'est vraiment inconcevable pour l'esprit. On a une seule lune, on devrait faire ainsi : si on la voit dans un pays, tout le monde doit jeûner, sinon, tout le monde jeûne le lendemain.

Mais comme le dit le proverbe : itafaqa el 3arabo 3ala alla yatafiqo !

Ramadhan: la nuit du doute en France fixée à dimanche prochain
PARIS - La nuit du doute, durant laquelle sera déterminé le premier jour du mois de ramadhan, est fixée en France à dimanche prochain, a annoncé le Conseil français du culte musulman (CFCM) dans un communiqué. Dimanche prochain correspond au 29ème jour du mois de Chaâbane de l'année 1429 de l'ère hégirien, précise le CFCM dans son communiqué. "Les membres du bureau exécutif se réuniront donc au siège du CFCM le dimanche 31 août 2008 pour annoncer à partir de 20h30 le début du mois de ramadhan", précise encore la même institution.

[Aps 27/8/08]

Bonjour Sam

Je ne suis pas astronome, mais dans ma jeunesse j'etait passioné, mais a ma connaissance, l'observation de la nouvelle lune n'est pas universelle, elle depend de la position géographique de l'observateur,

Citation :

La nouvelle Lune est parfois considéré comme l'instant d'apparition du premier croissant de Lune visible, après la conjonction astronomique. Ceci s'observe juste au dessus de l'horizon vers l'ouest, pendant la brêve période entre le coucher de Soleil et le coucher de Lune. L'instant précis, et même la date de cette apparition dépend donc de la position géographique de l'observateur.
source

C'est pour ça que les mois lunaires ne peuvent etre les memes pour tous les pays musulmans.

ça vient d'être annoncé à la télé :1er Ramadan : Mardi 02 sept (en Algérie).


Désolé 1er Ramadan demain lundi en Algérie.

PS : Pour la Tunisie c'est demain et pour la France aussi je crois

Saha ramdankoum.

seni a écrit:

le 31 ou le 1, n'soumou be saha w'lahna inchaa Allah.
Ramadhankom karim

+1

Moi, je suis plutôt soulagé de ne pas avoir la lourde responsabilité de fixer la date de début du mois de jeun ! Y'a des autorité (plus ou moins) compétentes qui s'en chargent, ce qui nous évite pas mal de tracas.

Ramadhan Mubarak a toutes et a tous !

Samantha a écrit:

L'année dernière, l'aïd el kébir (l'aid el adha) a été fêté à 5 jours d'intervalle entre l'Algérie et la Turquie !! 2 jours entre l'Algérie et le Maroc, un jour avec la France ...
... Aujourd'hui c'est waqfat 3arafa en Algérie, dans deux jours c'est au Maroc, et demain c'est l'aïd el kébir à la Mecque !!!
...

En principe, il ne doit y'avoir aucun désaccord sur "el 3id al ad'ha" puisque c'est la journée qui suit "woukouf 3arafa". Et comme il n'y a qu'un seul 3arafa, qui se trouve en Arabie Saoudite, c'est les autorités de ce pays qui fixent la date du woukouf (qui correspond au 9 dhu el hidja), et le lendemain c'est "3id el ad'ha" pour tous les pays musulmans, sans exception.

Dans ce cas il n'y a aucune logique, soit c'est un mois lunaire, soit ce n'en est pas un !

Samantha a écrit:

Dans ce cas il n'y a aucune logique, soit c'est un mois lunaire, soit ce n'en est pas un !

Ma chére Sam

Dans ce cas, le problème est la définition d'un mois lunaire, y'en a pas qu'une seule

Moi je dis que maintenant, la définition d'un mois lunaire est purement politique. C'est une honte !!

La définition est toute simple, un mois lunaire c'est à partir de la nuit d'apparition du croissant, jusqu'à la nuit de sa nouvelle apparition. C'est l'observation de la lune à l'œil nu qui pose problème.

NON !!! l'observation à l'oeuil nu est détournée c'est tout.

Cette année, la Lybie s'est bien démarquée du reste des pays musulmans !

Ce qui est le plus honteux, c'est qu'au Moyen Orient, les chiites ne jeûnent pas le même jour que les Sunnites alors qu'ils sont dans un même pays. Vous allez me trouver quoi comme excuse cette fois-ci ??

Si on prend ta définition d'un mois lunaire et si on prend ta méthode de préciser l'aid el kébir qui est le 10 d'un mois lunaire : excuse-moi mais il y a CONTRADICTION !

salam
je comprends ce que veut dire Sam. C'est vrai que si on part du principe que Aid el Ad7a est le 10 Mu7aram alors dans ce cas là et partant du fait que l'aid el fitr diffère d'un pays à l'autre alors l'aid el ad7a doit aussi différer!
maintenant si c'est waqfat 3arafa alor oui vous avez raison
alors que dit echar3?